李笑来:中国是未来区块链最大的市场

科技新时代 中字

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在链圈和币圈,李笑来是一位不得不提的大名人。

作为币圈的风云人物,他的一举一动都备受关注。在4月9日中国杭州区块链产业园启动仪式上,李笑来发表演讲,他认为区块链将吞噬整个世界。在当天成立的“雄岸全球区块链100亿创新基金”中,他还担任了该基金的联合创始人。

比特币用于支付日常生活中的商品和服务可行吗?我们是否还能够回到那个没有比特币的世界?比特币对建设中国国家竞争力有什么帮助?

4月18日晚,雄岸基金合伙人、INBlockchain合伙人李笑来和快校CEO、搜狐前高级副总裁方刚,做客区块链探长和31区主办的《区块链50人》第五期,就以上问题进行探讨。

以下为此次谈话的精选内容:

1、过去几年,包括现在,很多“去中心化稳定货币”的解决方案。我个人一直并不看好 —— 稳定、高效、去中心化,三者最多占有其中两个。所以,去中心化的稳定货币方案,肯定不高效。用于创业投资,理论上失败的居多 —— 因为很少有什么创业项目能够跑赢比特币。这个事儿我试过,系统地试过,知道其中的九死一生。未来很可能还是一样。

2、未来地球上所有的主权货币,都会区块链化,这几乎是一定的。一旦区块链化,马上就没有假钞了 —— 这得提高多少社会效率啊。

3、我个人认为,比特币是个清算系统,要解决的是其系统中的价值不可双花的问题,它从一开始就并未被设计成一个支付系统。另外,一个通胀的系统是适合支付的,像比特币这样的通缩系统,用来支付,有很多不方便,甚至扭曲的地方。

4、我个人认为 token 分发呢,理论上是众筹的一个“全球版”。比较难以监管。因为监管这个东西,有两个限制,一个是地域限制,美国的法律不一定能监管加拿大人;加拿大的法律不一定能监管中国人;另外一个是职能限制,你总不能让公安局收税,让工商局办离婚吧?区块链资产发行,从一开始就是全球化的东西,理论上很难被某一个单独的国家限制和监管。让谁监管都是难为谁……

5、有关杭州百亿基金、产业园那个事情,我在微信公共账号里解释了一下。当天发布的总计是三个东西,不只是一个“中国杭州区块链产业园” —— 另外两个是,雄岸基金、中国杭州区块链研究院。产业园只是一个地方。很多城市找过我,说要出个地方做产业园,没有钱和人的地方,是不可能做起来产业园的。所以,当时觉得只做产业园是个笑话。现在不一样了,在杭州,钱、人,都聚齐了,那么地方也就用得上了。微博上,我没时间没空间解释。不过,很遗憾,有些人揶揄错了。

以下为对话全文:

方刚:笑来老师好。最近忙什么呢?跟腾讯网友打个招呼吧。

李笑来:大家好,我是李笑来。最近忙的事情一如既往地多,一句两句说不多完。但重点还是雄岸基金。

方刚:看投资,做项目?

李笑来:主要是规划吧,在不确定的世界里做计划,是难度很高、风险很大的事情。项目也看,但更多的是团队里的人看。

方刚:所以需要不断学习,更新认知和技能。你一直倡导大家学习学习再学习,学英语、学电脑,最近你建议大家学点啥?

李笑来:学习是一种习惯,每个人在每个阶段都需要学自己应该学的东西。学习是最不能赶潮流追风口的,自己缺啥就应该去学啥,而不是别人学啥自己就跟着急。我觉得英语啊、计算机啊都属于基础技能,所以才倡导大家都了解一点。

方刚:时代也在不断发展,除了英语计算机,基础技能有什么特别需要更新的吗?

李笑来:统计。原因在于,我觉得统计对一个人的分析能力有着巨大的影响。统计学其实并不难的,只不过大多数人不重视而已。我们越来越不是靠感觉生存,而是靠数据分析得到行动的指导。数字,就是事实的抽象,统计就是在众多事实之中寻求规律寻求更层次的真相。我觉得任何地方都用得到。

比特币不大可能成为一种“主要的支付系统”

方刚:信息和资产都在数据化。要说数据化,先说说比特币的事儿。如果比特币和法币只能单向兑换,也就是说只能用法币买比特币,不能将比特币再兑换成任何法币,你觉得还会有那么多人买吗?为什么?

李笑来:准确的讲,整个世界都在被数字化。

在谈比特币之前,我希望能跟大家做个简单的约定:

1. 我对比特币没有大家以为的信仰。我觉得“信仰”这个说法就是错的。有信仰的人,是不需要逻辑的。我属于更喜欢逻辑的,没有逻辑,我就没有行动准则。所以,我持有比特币,是因为觉得它逻辑上是对的。

2. 我在任何场合都强调,比特币就是一场社会实验(很可能失败),到现在还一样,只不过,这个实验在七八年后看来,还算不错,但依然有失败的可能性(哪怕是一点点)。

3. 我从来不鼓吹比特币。甚至,我在写最畅销的专栏的时候,都刻意回避提及比特币,就是怕引起不必要的误解,或者说,误导一些没有风险承担能力的人冲进场。

4. 当我们讨论比特币的时候,尽量只从逻辑层面讨论,什么哲学啊,世界观啊,情怀啊,都与逻辑不完全兼容。

5. 我所说的关于比特币的一切,都不构成任何投资建议 —— 我不发表投资建议。

现在回答问题。一切的“如果”问题,其实是没必要讨论的,不存在的可能性不必要讨论。不能将比特币兑换成任何法币的情况,从2010 年开始就不存在了。若是将来有一天这种情况真的出现,到时候再看结果呗?

方刚:比特币作为一个社会实验确实很有意思,这个实验居然没有一个具体的发起人和发起组织,还可以连绵十年。

李笑来:侧面说明了它有存在的意义,否则不会越来越多的人关注、研究。

方刚:对比人类其他曾经做过的一些社会实验,这多少反应了些什么,是什么呢?

李笑来:机器与机器之间的协同是非常容易的,但人与人之间,尤其是大面积的人群相互协同,在此之前是几乎不可能的。互联网连接了所有人之后,大面积的,相互之间并不认识并不直接打交道的人群,竟然可以有机会有可能相互协同,并且协同得不错,这是很壮观的。这说明人类还有很大的进步空间。

方刚:比特币用于支付日常生活中的商品和服务可行吗,现在不行以后有可能吗,你怎么看?

李笑来:比特币应该用于支付,这是一种误解。比特币只是名字里有了个“币”字(英文里用的是coin),并不会因为这个名字,它就存在“必须用于支付”的责任。日常生活中,我们不会因为“游戏币”不能在商店里买方便面而责怪这东西为什么名字里有个“币”字。

方刚:如果从大规模协作来看比特币的社会实验,维基百科也算一个,但维基百科或多或少和比特币还不太一样。用于支付如果是个误解,那说明不太可能用于支付,是吗?

李笑来:维基百科的协作,其实并没有多大规模,2000 个不到的编辑,完成了绝大部分的内容。

我个人认为,比特币是个清算系统,要解决的是其系统中的价值不可双花的问题,它从一开始就并未被设计成一个支付系统。另外,一个通胀的系统是适合支付的,像比特币这样的通缩系统,用来支付,有很多不方便,甚至扭曲的地方。我猜,2010年那个用两万五千个比特币买披萨饼吃的人,现在多多少少心理有点难受。过去比特币可以用来支付,现在可以,将来也可以,只不过,它肯定不是主要的支付系统。主要的支付系统,一定存在于稳定货币体系之中。准确地讲,不大可能成为“主要的支付系统”。

方刚:那比特币之外的token有没有潜力作为支付的,比如?USDT为什么不是呢?basecoin和chia之类的呢?

李笑来:有可能的,据我所知,日本的银行很快就会推出锚定日元的区块链货币,它的价格是稳定的,用来支付的潜力非常大。USDT事实上并不被货币发行方(美国)所支持。夫多银行一直再尝试USDT。另外,即便有可能成为支付工具,还有个前提:用户基数要非常大。

过去几年,包括现在,很多“去中心化稳定货币”的解决方案。我个人一直并不看好 —— 稳定、高效、去中心化,三者最多占有其中两个。所以,去中心化的稳定货币方案,肯定不高效。

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